Parte 14 - Sobre as mulheres e a fidelidade
Parte 15 - Sobre as figuras femininas
(Shmuley) 'Eu havia perguntado a Michael mais sobre seus amigos celebridades. Por que ele conseguia se conectar mais com elas do que com as não-celebridades?'
MJ: Sim, mas eu não tenho amigos em Hollywood. Muito poucos.
SB: Por que você não sai mais com celebridades?
MJ: Por que eu acho que eles não são autênticos. Eles gostam de estar em cartaz e eu não teria nada em comum com eles. Elas querem ir para clubes e depois sentar em algum lugar e beber licor e fumar maconha, e fazer todo tipo de loucuras que eu não faria.Não temos nada em comum.
Parte 15 - Sobre as figuras femininas
Parte 13 - Sobre Madonna e outros relacionamentos
(Shmuley) 'Eu havia perguntado a Michael mais sobre seus amigos celebridades. Por que ele conseguia se conectar mais com elas do que com as não-celebridades?'
MJ: Sim, mas eu não tenho amigos em Hollywood. Muito poucos.
SB: Por que você não sai mais com celebridades?
MJ: Por que eu acho que eles não são autênticos. Eles gostam de estar em cartaz e eu não teria nada em comum com eles. Elas querem ir para clubes e depois sentar em algum lugar e beber licor e fumar maconha, e fazer todo tipo de loucuras que eu não faria.Não temos nada em comum.
Se lembra daquilo que eu te disse? Madonna veio até mim antes de sairmos: "Eu não vou para a Disneylândia, ok? Isso está fora!" Eu disse: "Mas eu não te pedi para irmos à Disneylândia!" E ela disse: "Vamos a um restaurante e depois vamos para um bar de strippers!" Eu respondi: "Eu não vou à um bar de strippers!" Caras que se vestem de mulheres! Depois disso ela escreveu coisas ruins à meu respeito para a imprensa e eu escrevi que ela era uma 'bruxa indecente', depois de eu ter sido tão gentil com ela.
Eu tenho que dizer que estávamos à mesa, jantando, quando algumas crianças se aproximaram, "Oh meu Deus, Michael Jackson e Madonna. Podem nos dar seus autógrafos?" Ela disse "Saiam daqui. Nos deixem em paz!"
E eu respondi: "Nunca fale assim com uma criança!" Ela me disse: " Cale a boca!" e eu respondi " Não, cale a boca você!" . Era assim que éramos. Então saímos, dessa vez, para a Academy Awards e ela não é uma pessoa legal. Eu tenho que dizer. Ela não é uma pessoa legal.
SB: As pessoas à sua volta achavam que era importante ser visto com ela?
MJ: Eles não sabiam nada. Isso era entre ela e eu.
SB: Então você se deu essa chance, mas não funcionou?
MJ: Sim, eu dei uma chance como uma tentativa e dei chance para tudo.
SB: Você basicamente viu que seus valores não batiam com os da maioria das pessoas em Hollywood.
MJ: Não, elas fazem coisas muito loucas que não é para mim e na época eu estava com Madonna e ela tinha uns livros, toda uma biblioteca de livros de mulheres amarradas nas paredes. Ela disse "Eu adoro livros sobre palmadas!' Por que eu iria querer ver isso?
SB: Eu acho que muito disso é a imagem. Ela uma vez disse algo de efeito, que ela preferia ler um bom livro do que fazer sexo. Eu acho que outra coisa vulgar é parte da ultrajante imagem que ela tenta cultivar.
MJ: Ela está mentindo sobre preferir ler um livro. Não posso julgar. Eu não sei se ela mudou ou se ela está tentando reivindicar que mudou.
SB: Por que ela faz coisas más?
MJ: Eu acho que ela gosta de valores chocantes e sabe como levar as pessoas. Eu acho que ela estava sinceramente apaixonada por mim. Ela faz coisas muito loucas e foi assim que terminou. Eu sabia que não tínhamos nada em comum. Mas eu tenho plena certeza que ter um filho te muda. Eu não sei o quanto ela mudou. Tenho certeza que ela é uma pessoa melhor do que antes.
SB: Ela tem dois filhos, agora.
MJ: Sim, eu sei. Que tal receber um telefonema dela com ela dizendo que está pondo os dedos entre as pernas? Eu disse: "Oh, Madonna, por favor!" E ela respondeu: "O que eu quero que você faça quando eu desligar o telefone é que se toque pensando em mim!" Era o tipo de coisa que ela dizia. Ela faz. Quando eu a vejo, ela diz: "Esse foi o dedo que eu usei ontem a noite!" Selvagem, fora de controle.
SB: Mas você foi criado de um jeito em que todas as coisas românticas deveriam ter uma certa modéstia... Os valores com que você foi criado são muito similares ao âmago dos valores judaicos. O tipo de coisa que Madonna dizia eram apenas chocantes de início. Então, rapidamente ficaram monótonas e entediantes. É por isso que ela tem que abrir o envelope e se tornar mais e mais chocante, apenas para sustentar nosso interesse nela. Quando as mulheres mostram os seios o tempo todo, você pára de olhar. Você acha isso vulgar?
MJ: O que ela faz? Absolutamente. Ela não é nem um pouco sexy. Eu acho que a sensualidade vem do coração, na hora em que você se apresenta.
SB: Já encontrou mulheres que eram mais modestas e mais atraentes por esse motivo?
MJ: Sim. Eu não gosto de mulheres que vivem dizendo: "Minhas unhas precisam ser feitas. Preciso fazer meus pés. Eu preciso de uma manicure!" Eu odeio tudo isso. Eu gosto quando as mulheres são mais molecas. Se elas lutam, escalam árvores... Eu adoro isso. É muito sexy para mim. Eu gosto de classe, também. Classe é tudo.
SB: Se uma mulher anda com quase os seios a mostra...
MJ: O Frank adora!
'Michael aponta para Frank Cascio, que estava sentado bem perto de nós. Todos nós rimos.'
SB: Um homem pode querer ter sexo com uma mulher assim. Mas não significa que ele irá se apaixonar por uma mulher assim.
MJ: Claro que você quer olhar. Eu sou apaixonado pela inocência e eu disse isso para o Frank.
SB: Já conheceu mulheres que tinham essa inocência ou em geral você diria que essa geração está cultivando mulheres que não são inocentes, que não são encorajadas a preservar a inocência delas?
MJ: Eu gostaria que elas preservassem.
SB: Celebridades são alvos para pessoas que querem casar pelos motivos errados, a fortuna e o nome delas. Mas você não sabe quando alguém está interessado em você pelos motivos errados?
E eu respondi: "Nunca fale assim com uma criança!" Ela me disse: " Cale a boca!" e eu respondi " Não, cale a boca você!" . Era assim que éramos. Então saímos, dessa vez, para a Academy Awards e ela não é uma pessoa legal. Eu tenho que dizer. Ela não é uma pessoa legal.
SB: As pessoas à sua volta achavam que era importante ser visto com ela?
MJ: Eles não sabiam nada. Isso era entre ela e eu.
SB: Então você se deu essa chance, mas não funcionou?
MJ: Sim, eu dei uma chance como uma tentativa e dei chance para tudo.
SB: Você basicamente viu que seus valores não batiam com os da maioria das pessoas em Hollywood.
MJ: Não, elas fazem coisas muito loucas que não é para mim e na época eu estava com Madonna e ela tinha uns livros, toda uma biblioteca de livros de mulheres amarradas nas paredes. Ela disse "Eu adoro livros sobre palmadas!' Por que eu iria querer ver isso?
SB: Eu acho que muito disso é a imagem. Ela uma vez disse algo de efeito, que ela preferia ler um bom livro do que fazer sexo. Eu acho que outra coisa vulgar é parte da ultrajante imagem que ela tenta cultivar.
MJ: Ela está mentindo sobre preferir ler um livro. Não posso julgar. Eu não sei se ela mudou ou se ela está tentando reivindicar que mudou.
SB: Por que ela faz coisas más?
MJ: Eu acho que ela gosta de valores chocantes e sabe como levar as pessoas. Eu acho que ela estava sinceramente apaixonada por mim. Ela faz coisas muito loucas e foi assim que terminou. Eu sabia que não tínhamos nada em comum. Mas eu tenho plena certeza que ter um filho te muda. Eu não sei o quanto ela mudou. Tenho certeza que ela é uma pessoa melhor do que antes.
SB: Ela tem dois filhos, agora.
MJ: Sim, eu sei. Que tal receber um telefonema dela com ela dizendo que está pondo os dedos entre as pernas? Eu disse: "Oh, Madonna, por favor!" E ela respondeu: "O que eu quero que você faça quando eu desligar o telefone é que se toque pensando em mim!" Era o tipo de coisa que ela dizia. Ela faz. Quando eu a vejo, ela diz: "Esse foi o dedo que eu usei ontem a noite!" Selvagem, fora de controle.
SB: Mas você foi criado de um jeito em que todas as coisas românticas deveriam ter uma certa modéstia... Os valores com que você foi criado são muito similares ao âmago dos valores judaicos. O tipo de coisa que Madonna dizia eram apenas chocantes de início. Então, rapidamente ficaram monótonas e entediantes. É por isso que ela tem que abrir o envelope e se tornar mais e mais chocante, apenas para sustentar nosso interesse nela. Quando as mulheres mostram os seios o tempo todo, você pára de olhar. Você acha isso vulgar?
MJ: O que ela faz? Absolutamente. Ela não é nem um pouco sexy. Eu acho que a sensualidade vem do coração, na hora em que você se apresenta.
SB: Já encontrou mulheres que eram mais modestas e mais atraentes por esse motivo?
MJ: Sim. Eu não gosto de mulheres que vivem dizendo: "Minhas unhas precisam ser feitas. Preciso fazer meus pés. Eu preciso de uma manicure!" Eu odeio tudo isso. Eu gosto quando as mulheres são mais molecas. Se elas lutam, escalam árvores... Eu adoro isso. É muito sexy para mim. Eu gosto de classe, também. Classe é tudo.
SB: Se uma mulher anda com quase os seios a mostra...
MJ: O Frank adora!
'Michael aponta para Frank Cascio, que estava sentado bem perto de nós. Todos nós rimos.'
SB: Um homem pode querer ter sexo com uma mulher assim. Mas não significa que ele irá se apaixonar por uma mulher assim.
MJ: Claro que você quer olhar. Eu sou apaixonado pela inocência e eu disse isso para o Frank.
SB: Já conheceu mulheres que tinham essa inocência ou em geral você diria que essa geração está cultivando mulheres que não são inocentes, que não são encorajadas a preservar a inocência delas?
MJ: Eu gostaria que elas preservassem.
SB: Celebridades são alvos para pessoas que querem casar pelos motivos errados, a fortuna e o nome delas. Mas você não sabe quando alguém está interessado em você pelos motivos errados?
MJ: Você não consegue saber.
SB: Os rabinos anciãos disseram que palavras que emanam do coração penetram no coração. Que sinceridade não pode ser falseada. Você não consegue dizer quando alguém está sendo falso?
MJ: É difícil, pois as mulheres de hoje conseguem fazer um bom trabalho na hora de falsear. Quero dizer que elas conseguem mesmo. Elas são suaves. Olhe na Bíblia. Mulheres tomaram os homens mais poderosos e os transformaram em nada por causa do que elas têm entre as pernas. Sansão, ninguém poderia cortar o cabelo dele, e então ele fez sexo com Dalila...
SB: Monica Lewinsky e Clinton... O que todo mundo reparou é que ela estava atrás dele, o que não desculpa Clinton, mas ela não era deslumbrante, também.
MJ: Eu não te disse outro dia? Uma mulher causou tanta dor para esse presidente. O quanto uma mulher precisa fazer para tentar machucar um presidente? Olha o que ela causou, é por isso que eu não gosto de Barbara Walters, por que ela instiga muito. Ela faz tudo na televisão. Ela tentou vir aqui hoje e eu cancelei.
E não gosto de clubes agora, eu fui quando tinha 11, 8 anos, indo mais para trás, 9, 8...7...6 anos. Acontecem brigas, pessoas vomitam, falam alto, gritam, a polícia chega com sirenes. Nosso pai nunca nos deixou ser parte disso, além de apenas ir lá, performar e ir embora. Mas, às vezes, quando tínhamos que ir, você era envolvido nesse tipo de loucura.
Eu vi tudo. A senhora que veio antes, quando os Jacksons eram pequenos: " E agora, os pequenos Jackson 5", era a senhora que tirava as roupas. Atirava a calcinha para a platéia e os homens a pegavam e a cheiravam. Eu vi tudo isso. O nome dela era Rose Marie e ela colocava aquelas coisas nos seios e os girava em círculos e mostrava tudo. Então quando eu fiz 16, 17 anos, os caras diziam: "Vamos ao clube!"
E eu dizia: "Você está louco?" E os caras pensavam: " Não, você é que está louco? Podemos pegar as garotas, podemos beber licor." Mas eu fiz isso. Eu fui a clubes quando era uma criança, ainda.
Agora eu quero ser parte do mundo e da vida que eu não tive. Me leve para a Disney, me leve para onde a magia está.
SB: Os rabinos anciãos disseram que palavras que emanam do coração penetram no coração. Que sinceridade não pode ser falseada. Você não consegue dizer quando alguém está sendo falso?
MJ: É difícil, pois as mulheres de hoje conseguem fazer um bom trabalho na hora de falsear. Quero dizer que elas conseguem mesmo. Elas são suaves. Olhe na Bíblia. Mulheres tomaram os homens mais poderosos e os transformaram em nada por causa do que elas têm entre as pernas. Sansão, ninguém poderia cortar o cabelo dele, e então ele fez sexo com Dalila...
SB: Monica Lewinsky e Clinton... O que todo mundo reparou é que ela estava atrás dele, o que não desculpa Clinton, mas ela não era deslumbrante, também.
MJ: Eu não te disse outro dia? Uma mulher causou tanta dor para esse presidente. O quanto uma mulher precisa fazer para tentar machucar um presidente? Olha o que ela causou, é por isso que eu não gosto de Barbara Walters, por que ela instiga muito. Ela faz tudo na televisão. Ela tentou vir aqui hoje e eu cancelei.
E não gosto de clubes agora, eu fui quando tinha 11, 8 anos, indo mais para trás, 9, 8...7...6 anos. Acontecem brigas, pessoas vomitam, falam alto, gritam, a polícia chega com sirenes. Nosso pai nunca nos deixou ser parte disso, além de apenas ir lá, performar e ir embora. Mas, às vezes, quando tínhamos que ir, você era envolvido nesse tipo de loucura.
Eu vi tudo. A senhora que veio antes, quando os Jacksons eram pequenos: " E agora, os pequenos Jackson 5", era a senhora que tirava as roupas. Atirava a calcinha para a platéia e os homens a pegavam e a cheiravam. Eu vi tudo isso. O nome dela era Rose Marie e ela colocava aquelas coisas nos seios e os girava em círculos e mostrava tudo. Então quando eu fiz 16, 17 anos, os caras diziam: "Vamos ao clube!"
E eu dizia: "Você está louco?" E os caras pensavam: " Não, você é que está louco? Podemos pegar as garotas, podemos beber licor." Mas eu fiz isso. Eu fui a clubes quando era uma criança, ainda.
Parte 14 - Sobre as mulheres e a fidelidade
SB: O que você acha de homens que são infiéis às suas esposas?
MJ: Eu não acho legal. Mas eu entendo. Eu sei que é uma resposta estranha.
SB:Você tem mulheres que se apaixonam o tempo todo por esse mega star, então você não julga homens que são infiéis, pois às vezes você atribui isso às mulheres que se fazem disponíveis?
MJ: Eu não os julgo por que as mulheres conseguem fazer certas coisas que deixam os homens muito tristes. Eu tenho visto isso com meus irmãos. Tenho visto meus irmãos chorarem, pulando a cerca, em lágrimas de frustração, por causa de suas esposas.
SB: Você acha que as esposas estavam mais interessadas no sucesso deles do que neles mesmos?
MJ: Absolutamente. Elas estavam atrás do dinheiro deles. É por isso que eu dizia para eu mesmo que eu nunca me casaria. Eu segurei o máximo que pude. Eu fiquei em casa até os 27, 28 anos.
SB: Então, parte da atração por Lisa Marie foi que ela tinha o próprio dinheiro e fama e você não precisaria ficar ansioso pelo fato de que ela estaria interessada em você pelos motivos errados?
MJ: Absolutamente, e ela não levou um centavo quando nos divorciamos. Ela não queria nada. Ela consegue mais ou menos um milhão de dólares por ano com a memória do Elvis, as vendagens e tudo mais. Ela tem o dela. Ela não está aqui para tomar, sabe.
SB: Então, quase que parece que havia apenas uma garota no mundo inteiro que voce poderia casar, pois até uma mulher rica iria querer o seu nome. Você precisava de alguém que já tivesse dinheiro e um nome. Você procurava uma Presley ou uma McCartney ou algo assim.
MJ: Eu sei. Lisa era ótima. Ela era uma pessoa doce. Mas é difícil me amarrar. Eu não consigo ficar em um lugar só e é por isso que eu não sei se eu posso mesmo ficar completamente casado em tempo integral.
SB: Você queria ser um pai para os filhos dela?
MJ: Sim.
SB: Voce ainda tem contato com as crianças dela?
MJ: Sim. E com ela.
SB: Mas casamento confina muito?
MJ: Sim. Eu não sei nem se sou disciplinado o bastante, por que eu sou como um 'pedra rolante'. Eu tive um tipo de vida bem corrido, onde estou sempre me mudando e as mulheres não gostam disso. Elas querem que você se fixe em um lugar o tempo todo, mas eu tenho que me mudar. Eu tenho estado na mesma cidade onde está minha casa e então eu vou para um hotel só para sentir que estou indo para algum lugar. Minha casa é bem ali. Eu acho que tenho que continuar me mudando, o tempo todo.
SB: Você se acostumou a isso. Esse é seu estilo de vida.
MJ: Eu adoro estar me mudando, adoro.
SB: Me impressiona que você leve seus filhos para todo lugar que você vai. Então você está se mudando, mas é quase que seu lar se muda com você. Prince e Paris não se fixam por causa disso, pois a origem da segurança deles está sempre com eles. Mas enquanto as famílias que não tem recursos para isso, e a maioria não tem? Eles não tem que viajar com os filhos para lá e para cá. Homens de negócios que tem de viajar, voam de 'econômica' para poder custear suas próprias passagens, e não podem levar seus filhos com eles sempre. Eles deveriam não viajar?
MJ: Me sinto mal pelos filhos deles. Me sinto mal por eles. Eu sempre pergunto para os pilotos e comissários de bordo - como é que eles fazem? Os filhos deles sofrem. Absolutamente. Eles sofrem.
SB: Você não faria isso se Prince e Paris fossem sofrer. Você só faz por que tem recursos para levá-los com você.
MJ: Eu não conseguiria magoá-los assim.
SB: Voce quer que eles encontrem uma 'Rose Fine', uma figura maternal?
MJ: Isso seria ótimo. Seria legal. Se a pessoa for completamente sincera como a senhorita Fine era, que lesse para eles e os ensinasse, e passasse para eles os valores corretos e ensinasse que não há diferenças, que somos todos iguais. Ela costumava carinhar meu rosto e nunca entendi o por quê. Ela costumava dizer que eu tinha mãos lindas. E eu dizia: "Porquê, todas as mãos não são parecidas?"
Mas agora eu percebo o que ela queria dizer porque eu faço o mesmo com os meus filhos. Eu carinho o rosto deles assim, pois eles são tão doces. [risos]
Eu nunca entendi por que ela fazia isso comigo. Então você cresce e percebe que isso é algo afetuoso de se fazer, dizer 'eu te amo'.
Parte 15 - Sobre as figuras femininas
SB: Você acha que é mais fácil se aproximar de figuras maternais em sua vida, como Elizabeth Taylor, sua própria mãe a quem você sempre elogia, e sua irmã Janet? Acha que mulheres são mais como crianças do que os homens? Elas são mais gentis, menos competitivas e más?
Você também esteve cercado por algumas mulheres que se comportam de uma forma masculina agressiva, como a Madonna. Você me disse que ela consegue ser má. Isso é um traço feminino ou você acha que ela tem mesmo esse leve traço masculino nela? Você acha mais fácil se achegar à mulheres?
MJ: Às vezes sim, às vezes não. Depende da idade. Eu tenho visto algumas mulheres que são muito amargas e más e que se tornam damas, mais tarde. Elas se centram e se tornam pessoas boas. Eu tenho visto isso nas ex-esposas dos meus irmãos, que eram horríveis. Elas eram como pesadelos quando eram mais jovens. Com a idade, elas se tornaram pessoas boas. Mas eram horríveis, terríveis. Então, com o tempo, elas apenas elevam o nível, e é isso o que eu gosto, quando elas se tornam realmente boas.
SB: Mas, intuitivamente, você acha mais fácil lidar com mulheres? Elas são mais brandas que os homens? Quero dizer, eu pessoalmente, acho as mulheres naturalmente mais acalentadoras, mais refinadas, possuidoras de um grande espírito de nobreza, eu tenho que te dizer.
MJ: Eu estou tentando ser muito honesto com você.
SB: Mas muitos de nossos amigos mais próximos são mulheres, parece.
MJ: Mulheres são mais suaves que os homens. Sim, isso é verdade.
SB: Você acha que uma estrela mirim tão bonitinha quanto Shirley Temple...você acha que um menino conseguiria ser tão bonitinho quanto ela?
MJ: Sim, mas ele não teria o mesmo... Shirley Temple tinha algo que era para ser doado para nós, uma alegria que nos fazia sorrir.
SB: Você protege mais Paris por ela ser menina?
MJ: Paris se vira sozinha muito mais do que Prince. Alguém poderia vir e empurrá-lo que ele não levantaria. Ela não aceita esse tipo de coisa. Ela briga, é durona, muito durona. É verdade, cara. Prince deixaria que tirassem muita vantagem dele e ele não diria nada.
SB: Então ele puxou o pai, igual à você.
MJ: Eu era assim. Minha sempre me dizia "Não deixe as pessoas te magoarem. Você é como eu, demais." E ela chorava. "Você é igual à mim. Eu não quero que você seja assim." Por que as pessoas tiram vantagem.
SB: Mas você nunca ficou mais durão. Parece que você prefere que tirem vantagem de você do que você tirar vantagem de alguém. Dói quando tiram vantagem de nós. Mas não dói tanto quanto ser uma pessoa má e agressiva.
Um espírito de maldade é uma forma interna de corrupção e faz ser impossível ser feliz. Note que pessoas ruins nunca parecem ser felizes. Elas são tristes e procuram fazer as outras pessoas tão infelizes quanto elas.
MJ: Sim, eu prefiro sofrer. Eu odeio dizer isso, pois eu sofri muito. Deus, eu tenho sofrido, mas eu prefiro sofrer.
SB: Você tem visto o lado feio das pessoas.
MJ: Eu tenho visto o pior... O pesadelo da condição humana, da alma humana. Eu nunca pensaria que o homem comum seria capaz de se comportar de tal maneira.
SB: Crianças nunca fizeram isso com você, Michael. Você nunca viu o lado feio delas? A menos que sofram influência dos pais.
MJ: A menos que você veja um grupo de garotos juntos, eles escolhem entre si e só para impressionar um ao outro. mostram que tiveram uma má criação. Se eu fosse criar as crianças que você tem ouvido nas notícias, eles seriam completamente diferentes. Elas não seriam concebidas para fazer tal coisa.
Se eu fosse criado na Jamaica teria um sotaque diferente. Se eu fosse inglês eu não.... É tudo questão de ambiente, mas a genética tem boa parcela nisso, e ensinar, abraçar, tocar e olhar nos olhos e dizer 'Eu te amo, eu preciso de você, você está aqui por que eu te amo.'
Como eu digo para Prince e Paris: "Sabe por que eu comprei isso para você?" eles respondem: " Por que você me ama!" e eu digo: "Sim, foi por isso que eu comprei!"
